pályakezdők fizetési igénye
2009.01.26. 08:50
Pályakezdők interjúin sajnos még mindig sokszor hallok elszállt fizetési igényeket, és amikor megkérdem, hogy miért szeretnél ennyit keresni, a válasz általában vagy az, hogy "ezt mondták a főiskolán/egyetemen" vagy "ezt olvastam a neten" netán "az évfolyamtársam is ennyit keres egy cégnél". Ez utóbbi esetén persze szinte mindig kiderül, hogy persze a haver csak minimállal van bejelentve, vagy pl. dolgozott suli mellett, netán egy zsenifej, akinek forrasztópáka volt a jele az oviban.
Az oktatási intézményekben a tanárok tudása az én időmben sem volt szinkronban az iskola falain kívüli valós gazdasági élettel, vagy a vállalati folyamatokkal - tisztelet a kivételnek. De azért az nem szerencsés, ha szegény végzősöket bruttó 250-300as fizetésekkel ámítják minden szakon.
Van egy cikk, ahol a top főiskolai szakok és a fizetések kapcsolatát elemzik. A cikk tele van közhellyel, de hasznos információt is nyerhetünk belőle (http://www.eduline.hu/felveteli_ponthatarok_2008/
20080801_top_szakok_fizetes.aspx). A fizetési adatoknál össze vissza van nettó, bruttó, ill. van ahol nem egyértelmű, hogy nettó vagy bruttó a fizetés. A lényeg, hogy ez csak támpont, ne vegyétek készpénznek. Érdemes egy interjún először a cég elképzeléseiről érdeklődni, a személyzeti tanácsadó biztosan segít, a HR-es ha elzárkózik, akkor persze muszáj mondanod valamit. Mindig azt javaslom, hogy intervallumot adjál meg, tedd függővé a juttatásoktól (ha még nem ismered ezeket), illetve a további részletektől. Az intervallum alsó határa pedig ne az okosoktól hallott összeg legyen.
A cikk konklúziója pedig csak a zölddel színezett részen igaz: "Sikeres pályakezdő az lehet, aki a törzsanyagon túl is hajlandó tanulni, és olyan ismeretekre - legfőképp gyakorlatra – tesz szert, amivel az évfolyamtársai közül kiemelkedhet. Összefoglalva elmondható, hogy azért mert elvégzi valaki a top szakok valamelyikét, még egyáltalán nem biztos, hogy lesz állása, de kétségbeesésre sincs ok, hiszen a jó szakemberek számára - bármilyen papírral rendelkezzenek is, mindig nyitott a munkaerőpiac." Ugyanis a pályakezdő még nem szakember, de ha még az is, pl. egy környezetmérnök, vagy egy nemzetközi kommunikátor, vagy EU szakirányos lehet akármilyen penge, nehezen tud elhelyezkedni.
Szerző: hhunter
17 komment
Címkék: pályakezdő fizetés személyzeti tanácsadó mérnök szakmai cikk interjú főiskola egyetem oktatás bruttó nettó végzős
A bejegyzés trackback címe:
http://headhunter.blog.hu/api/trackback/id/tr50890650
Kommentek:
ozy 2009.01.26. 09:51:30
A fizetes intervallumkent valo megadasaval nekem nincsenek feltetlenul jo tapasztalataim. Sajat elmenyek szerint ilyenkor a HR-es egyszeruen ignoralja a felso osszeget es csak az marad meg, hogy en az alsobb osszeggel is beernem -> ergo eleg lett volna azt mondanom.
Masreszt (bar ezek mar nem palyakezdos beszelgetesek voltak), ahol fole lottem a cegstruktura szerint nekem szant osszegnek, a beszelgeto partnerek ezt rogton jeleztek majd kozosen elkezdtunk dolgozni egy mindenki szamara elfogadhato megoldason.
Masreszt (bar ezek mar nem palyakezdos beszelgetesek voltak), ahol fole lottem a cegstruktura szerint nekem szant osszegnek, a beszelgeto partnerek ezt rogton jeleztek majd kozosen elkezdtunk dolgozni egy mindenki szamara elfogadhato megoldason.
vilnius 2009.01.26. 13:21:29
Utálom ezt az alkudozást a fizetésről, mintha a kínai piacon lennénk. Miért nem mondja azt a munkáltató, hogy ebben a munkakörben nálunk a kezdő fizetés X ezer Ft és kész
Egyik munkatársamat ugyanarra a munkakörre vették fel, mint engem, egyszerre kezdtünk nagyjából ugyanannyi tapasztalattal és én bruttó 20 ezer Ft-tal többet keresek, mint ő csak azért, mert nekem volt pofám ennyivel többet kérni. Az ilyen különbségek később ki szoktak derülni és szerintem eléggé rombolják a munkamorált, közösséget - a munkáltató smucigsága, hülyesége miatt
Később talán lehet értelme, ahol kis kreatív zseniket keresnek 20 év tapasztalattal TPM-vezetői munkakörbe, amiből az egész cégnél csak egy lesz, ott megértem hogy a jelentkező értéke a munkáltató szemében lehet bruttó 400 vagy 800 ezer Ft is, de pályakezdőknél, "szellemi betanított irodai" pozícióknál, amiből a cégnél van 10-20-200 egyforma?...
Egyik munkatársamat ugyanarra a munkakörre vették fel, mint engem, egyszerre kezdtünk nagyjából ugyanannyi tapasztalattal és én bruttó 20 ezer Ft-tal többet keresek, mint ő csak azért, mert nekem volt pofám ennyivel többet kérni. Az ilyen különbségek később ki szoktak derülni és szerintem eléggé rombolják a munkamorált, közösséget - a munkáltató smucigsága, hülyesége miatt
Később talán lehet értelme, ahol kis kreatív zseniket keresnek 20 év tapasztalattal TPM-vezetői munkakörbe, amiből az egész cégnél csak egy lesz, ott megértem hogy a jelentkező értéke a munkáltató szemében lehet bruttó 400 vagy 800 ezer Ft is, de pályakezdőknél, "szellemi betanított irodai" pozícióknál, amiből a cégnél van 10-20-200 egyforma?...
Unique Single 2009.01.26. 20:53:00
@Ez utóbbi esetén persze szinte mindig kiderül, hogy persze a haver csak minimállal van bejelentve.
Vitaindító
És akkor ki is járt jobban?
Vitaindító
És akkor ki is járt jobban?
Scarlette 2009.01.26. 21:07:04
@vilnius: Valóban lealacsonyító az alkudozás, nehéz megszerezni azt a tapasztalatot, és az arra (is) épülő/építhető önbizalmat, amivel az ember elkerülheti az "áron rugózást"! Viszont a kommenteddel egy olyan mély sebet téptél fel bennem, amiről közel egy éve munkától távol, gyerekhez közel élő korábbi vezetőként rég azt hittem, hogy begyógyult.
Pont úgy tudom kezdeni, ahogy te: utálom, hogy mindenki tudja a másik fizetését. Utálom, hogy mindenkit érdekel a másik fizetése. Utálom, hogy mindenki azt hiszi, hogy köze van a másik fizetéséhez. Utálom, hogy mindenki azt hiszi, hogy meg tudja ítélni, hogy a másik munkája mennyit ér, és azt hogyan végzik. És folytathatnám.
Természetesen ez a sok utálom nem Neked szól, hanem annak, amit megtapasztaltam, és amiért ha nyakon csíptem, konkrét esettől függően írásos vagy szóbeli figyelmeztetést osztogattam. (Mielőtt felmerülne, hogy mégis miért, hát azért, mert nem csak az elveim, hanem a cég etikai kódexe is tiltja a fizetések kibeszélését.) És örömmel hallottam, hogy volt olyan cég, ahol a vezetőnek volt bátorsága gondolkodás nélkül kirúgni a fizetésen csámcsogót.
Szerintem érdemes eljutni arra a szintre, amikor az ember nem másokhoz méri magát (és fizetését), hanem önmagához.
Bocs a kicsit offért.
Pont úgy tudom kezdeni, ahogy te: utálom, hogy mindenki tudja a másik fizetését. Utálom, hogy mindenkit érdekel a másik fizetése. Utálom, hogy mindenki azt hiszi, hogy köze van a másik fizetéséhez. Utálom, hogy mindenki azt hiszi, hogy meg tudja ítélni, hogy a másik munkája mennyit ér, és azt hogyan végzik. És folytathatnám.
Természetesen ez a sok utálom nem Neked szól, hanem annak, amit megtapasztaltam, és amiért ha nyakon csíptem, konkrét esettől függően írásos vagy szóbeli figyelmeztetést osztogattam. (Mielőtt felmerülne, hogy mégis miért, hát azért, mert nem csak az elveim, hanem a cég etikai kódexe is tiltja a fizetések kibeszélését.) És örömmel hallottam, hogy volt olyan cég, ahol a vezetőnek volt bátorsága gondolkodás nélkül kirúgni a fizetésen csámcsogót.
Szerintem érdemes eljutni arra a szintre, amikor az ember nem másokhoz méri magát (és fizetését), hanem önmagához.
Bocs a kicsit offért.
Biaggio 2009.01.26. 21:14:34
Interjúztatóként én örülnék a legjobban, ha a fizetési sáv (vagy akár a csomag teljes egészében) már az álláshirdetésben szerepelne. Így a pályázó is tudná, nagyjából milyen feladatért mennyire számíthat. De sajnos, a magyar szokások (és a cég előírásai szerint) a bérek titkosak. Pont.
Innentől kezdve kérek bérigényt (bruttó vagy nettó), juttatások nélkül (hiszen ebből kell pl. a számlákat fizetni). És csak hogy ellenpéldát mondjak a fenti 20 ezer forintos történetre: nemrég volt egy pályázó, aki 230-240eFt bérigényt jelölt meg, 250eFt-ot ajánlottunk neki. Hogy miért? Mert később okozna "feszültséget" más munkakörökhöz képest és mert a tapasztalata elegendő.
Innentől kezdve kérek bérigényt (bruttó vagy nettó), juttatások nélkül (hiszen ebből kell pl. a számlákat fizetni). És csak hogy ellenpéldát mondjak a fenti 20 ezer forintos történetre: nemrég volt egy pályázó, aki 230-240eFt bérigényt jelölt meg, 250eFt-ot ajánlottunk neki. Hogy miért? Mert később okozna "feszültséget" más munkakörökhöz képest és mert a tapasztalata elegendő.
Unique Single 2009.01.26. 21:43:14
Aármint mondassz úgyis annyit adnak amennyit a policy előírt,ha nagyon mellélőssz akármelyik irányban akkor nem kellesz.
ozy 2009.01.26. 22:24:09
@vilnius: en dolgoztam olyan cegnel, ahol nem csak a kezdo fizura volt tablazat, hanem az egesz bertabla be volt szepen osztva (besorolas + evek szama dimenzio). Na annal sincs sok rosszabb, mint amikor par ev alatt megsokszorodik a munkad es a felelosseged, mindenki altal elismerve jol vegzed a munkad, a fizud meg evente egy ket forinttal no, mert ennyi van a tablaban. Akkor mar inkabb a beralku...
luggeriano1 2009.01.27. 07:58:52
személy szerint nem hinném, hogy a bérigényem volt annyira elriasztó a jelentkezéseimben (már ha egyáltalán volt, a legtöbb esetben vagy nem kértek vagy el se jutottam odáig -> interjú) hogy ignorálták. Egy-két esetben, amikor a hirdetésben direkt kérték, akkor egy sávot adtam meg nettó értékben (110-140.000) ->környezetmérnöki diploma, nyelvek, befejezés előtt álló külföldi Ph.D. tanulmányokra alapozva. Túl sokat vagy keveset kértem ? :-)
Balance Of Power 2009.01.27. 11:54:15
Nehez dolog a beralku, tanulni kell es palyakezdoknel plane nehez. Aki mar dolgozik es kozeben epp keresgel, nyilvan van valamilyen ralatasa az adott pozi piaci ertekere es/vagy megmondja, mennyi van neki most - ez mar csak azert sem art, hogy tudassa az uj ceggel, hogy kevesebbert nem kivan valtani. Altalaban amugy nem szeretik a csak penzert valtokat, ezt nem art, ha mindenki -palyakezdok- is szem elott tartjak.
A kozszferas bertabla azert nem annyira szerencses, mert 5 evre elore tudod, hogy mennyit fog emelkedni a fizetesed es bar ez korrekt, mert tudsz elore tervezni, nem tul szivderito latni, hogy 5 ev mulva sem lesz az ember sehol. Ugyanis igen ritkan valtoznak a ratak, az elet meg naprol napra dragabb.
A kozszferas bertabla azert nem annyira szerencses, mert 5 evre elore tudod, hogy mennyit fog emelkedni a fizetesed es bar ez korrekt, mert tudsz elore tervezni, nem tul szivderito latni, hogy 5 ev mulva sem lesz az ember sehol. Ugyanis igen ritkan valtoznak a ratak, az elet meg naprol napra dragabb.
Balance Of Power 2009.01.27. 11:55:22
Es valoban kurva nagy dilemma: ha tul keveset kersz, hulyenek neznek; ha tul sokat, akkor az olcsobbat hivjak be. Valoban korrektebb lenne minden allashirdetesben megadni a tol-iget.
Animacs 2009.01.27. 14:40:08
hat, ezt en is utaltam otthon. itt meg mar az allashirdetest ugy adjak fel, h. x-tol x-ig, ha kezdo vagy, lehetsz akarhany eves, az also osszeget kapod. a mostani helyemen se szamit,h. diplomam van, ugyanannyi a kezdofizetesem, mint a sulibol frissen kikerultnek, aki itt kezd dolgozni. ha maradok tobb evet, majd no.
mas kerdes, h. ha azt csinalnam, amit akarok (felnott-tanitas, de igenis diszkriminalnak az angolok, tanari diplomaval nem vesznek fel tanarsegednek, mondvan, nincs meg a vegzettsegem), azzal a kezdofizetesem lenne annyi, mint a mostani csoportvezetomnek 17 ev ittlet utan.
mas kerdes, h. ha azt csinalnam, amit akarok (felnott-tanitas, de igenis diszkriminalnak az angolok, tanari diplomaval nem vesznek fel tanarsegednek, mondvan, nincs meg a vegzettsegem), azzal a kezdofizetesem lenne annyi, mint a mostani csoportvezetomnek 17 ev ittlet utan.
hhunter · http://headhunter.blog.hu 2009.01.27. 22:20:36
@luggeriano1: ez a fizetési igény önmagában rendben van, de a diplomád, péhádéd csak azoknál az állásoknál ér valamit, ami a szakterületedhez kapcsolódik.
hhunter · http://headhunter.blog.hu 2009.01.27. 22:28:03
@Unique Single: rövidtávon a haver
Scarlette: teljesen egyetértek, én is utálom, hogy mindenki tudni akarja/tudja a másik fizetését. de persze a fizetési különbség okán elgondolkozni objektíve már nem megy.
Scarlette: teljesen egyetértek, én is utálom, hogy mindenki tudni akarja/tudja a másik fizetését. de persze a fizetési különbség okán elgondolkozni objektíve már nem megy.
flora.a 2009.01.28. 08:10:10
Azért a cégek is hibásak ebben az egész problémakörben, nem csak az emberi kíváncsiság. Nálunk pl. a régieknek alig emelnek a fizetésén, konkrétan a mindenkori kezdőkéig, akiket így sosem érhetnek utol. Ezáltal fordított arányba kerül a cégnél eltöltött idő, megszerzett tapasztalat, és ennek anyagi megbecsülése (pl. engem abszolút nem érdekelt a teambuilding és társai, mint egyéb "értékes" juttatás - pár hónapot szinte véletlenszerűen együtt töltő embereket minek akarnék megismerni?). De valamiért ma úgy állnak a dologhoz a vállalatok, hogy inkább betanítják új dolgozók tömegeit fél-egy évre, minthogy szakmailag rutinos gárdát tartsanak - nem is túl nagy költségen.
Az álláskeresésben viszont szerintem is könnyebbítés lenne, ha megadnák a hirdetésekben a -tól/-ig kategóriát:)
Az álláskeresésben viszont szerintem is könnyebbítés lenne, ha megadnák a hirdetésekben a -tól/-ig kategóriát:)
janper 2009.01.28. 14:05:50
140 netto siralmas ilyen vegzettseggel.
luggeriano1 2009.01.30. 11:53:54
@janper: Ki tudja, lehet sokallták ezt is :D
Mericles 2009.02.06. 13:11:54
@Scarlette: teljesen egyetértek azzal, hogy az alkalmazottak tudják egymás fizetését, hiszen egymás teljesítményét és munkáját is ismerik. Miért lenne hát titok a fizetés? Miért "piszkos" dolog erről beszélni? Szerinted bárki is bejárna dolgozni, ha az a bizonyos egyenleg nem lenne ott hó elején a bankszámláján? Fontosak az egyéb ösztönzők is, de "szakmai megbecsüléssel" nem tudod kifizetni a gépsonkát a boltban, "erkölcsi támogatásból" meg lakást venni. A magyar nettó bérek őrült rosszak és ezt tükrözi a háztartások anyagi helyzetéről szóló statisztika. 100 - 300 000 nettóból nem lehet olyan életet élni, hogy lehessen jövőt tervezni a fizetésekkel. Az is durva, hogy az alkalmazott kb. 40%-ot lát abból a pénzből, amit utána direkt kifizet a munkáltató (nem számoltam bele az irodai működési költségeket/fő). Persze, hogy téma a pénz. A lakosság 80%-nak nincs tartaléla két hónapra előre sem.
Az, hogy a bérek kibeszélése bérharcot eredményezhet, az legyen a cég problémája. Ahogy a cégek egyre több munkát varrnak az alkalmazottak nyakába, úgy az alkalmazottnak is meg van az eszköze ahhoz, hogy emelje a fizetését. Ez pedig az információszerzés és a kőkemény bérharc.
Amíg másnak dolgoztam, szemétnek találtam a különböző több fordulós szakmai/IQ/EQ teszteket, amiket egyes munkáltatók végeznek, főleg, hogy a bérekről egészen az utolsó pillanatig nem lehetett érdemben beszélni, mert csak sunnyogás és vetítés volt a válasz.
Az, hogy a bérek kibeszélése bérharcot eredményezhet, az legyen a cég problémája. Ahogy a cégek egyre több munkát varrnak az alkalmazottak nyakába, úgy az alkalmazottnak is meg van az eszköze ahhoz, hogy emelje a fizetését. Ez pedig az információszerzés és a kőkemény bérharc.
Amíg másnak dolgoztam, szemétnek találtam a különböző több fordulós szakmai/IQ/EQ teszteket, amiket egyes munkáltatók végeznek, főleg, hogy a bérekről egészen az utolsó pillanatig nem lehetett érdemben beszélni, mert csak sunnyogás és vetítés volt a válasz.
Utolsó kommentek